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1

Montag, 19. Januar 2009, 23:31

Mietvertrag gekündigt

Hallo,

hab mal ne Frage, bin wie vom Donner geschlagen im moment. Bin erst seit einer Woche dabei und hatte eine Metzgerei angemietet. Hab mich auch gefreut, das sie so langsam echt anfängt gut zu laufen und hab auch dementsprechend langsam WAre und Lagerbestand gekauft. Heute sollte jetzt wieder die neue Miete gezahlt werden und als ich mich gerade einlogge lese ich, das der Vermieter nicht weiter vermietet. Meine ganz Ware und die Kohle ist jetzt anscheinend futsch, oder was? Und wenn ich zu vermietenden Räumen gehe, dann steht der Vermieter wieder drinnen, mit ner Metzgerei, die genauso groß ist. Ist das ok? Kann er mir heute einfach so den Vertag kündigen? Wenn ich es früher gewußt hätte, dann ätte ich wenigstens noch an das City Center verkauft.
Danke für eine Antwort :(

2

Dienstag, 20. Januar 2009, 01:09

ja, er kann die mite jederzeit kündigen. du behältst das gebäude dann noch für den zeitraum für den du schon bezahlt hast. du kannst die miete auch im vorraus bezahlen. aber das is ja in dem thread direkt unter dem hier schon erklärt...
Hier geht es zu meinen Gebäuden:
Bäckerei, Cocktailbar, Supermarkt, Metzgerei, Restaurant, Spielhalle, Hotel

3

Dienstag, 20. Januar 2009, 02:03

Eine blöde Regelung, wie sich zum wiederholten Male zeigt.
Früher wurden alle Waren mit dem Gebäude übergeben, was einige Mitspieler dazu nutzten, Vermögen zu verschieben oder sofort nach Verkauf des Warenbestandes das Mietverhältnis zu kündigen. Heute gehen alle Waren bei Besitzer- oder Eigentümer-Wechsel unter.

Das sollte dringend geändert werden, denn es ist nicht nachvollziehbar, weshalb der letzte Betreiber hier immer einen Totalschaden erleiden muss. Nicht genug damit, dass man seine Stammkundschaft auf den nächsten Geschäftsinhaber vererbt, wird dann auch noch die Ware ersatzlos vernichtet. Und dann vielleicht nur deshalb, weil man nicht genug Geld hatte, um gleich 8 Mieten im Voraus zu zahlen.


Weil Bankräuber zur Flucht sehr häufig Kraftfahrzeuge nutzen, werden Autos ab morgen verboten ...
Banküberfälle abgeschafft, aber nicht allein, weil es an Autos mangelt, sondern an Barbeständen: Problem gelöst - neues und größeres Problem erzeugt

11th

Administrator

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4

Dienstag, 20. Januar 2009, 14:18

Eine blöde Regelung, wie sich zum wiederholten Male zeigt.
Früher wurden alle Waren mit dem Gebäude übergeben, was einige Mitspieler dazu nutzten, Vermögen zu verschieben oder sofort nach Verkauf des Warenbestandes das Mietverhältnis zu kündigen. Heute gehen alle Waren bei Besitzer- oder Eigentümer-Wechsel unter.

Das sollte dringend geändert werden, denn es ist nicht nachvollziehbar, weshalb der letzte Betreiber hier immer einen Totalschaden erleiden muss. Nicht genug damit, dass man seine Stammkundschaft auf den nächsten Geschäftsinhaber vererbt, wird dann auch noch die Ware ersatzlos vernichtet. Und dann vielleicht nur deshalb, weil man nicht genug Geld hatte, um gleich 8 Mieten im Voraus zu zahlen.


Weil Bankräuber zur Flucht sehr häufig Kraftfahrzeuge nutzen, werden Autos ab morgen verboten ...
Banküberfälle abgeschafft, aber nicht allein, weil es an Autos mangelt, sondern an Barbeständen: Problem gelöst - neues und größeres Problem erzeugt


-][- 11th -][-

Wieso wir das gemacht haben, weisst Du und das sollte auch nachvollziehbar sein, wenn es vielleicht nicht Deiner Vorstellung einer optimalen Lösung entspricht. Es gab derartig viele Bereicherungsversuche über Anmieten, Leer räumen und kündigen (das ganze meist in 2-3 Minuten), das wir was unternehmen mussten. Seit der Änderung gibt es dieses Problem nicht mehr und wer wissend ist, das bei Besitzerwechsel die Inhalte futsch sind, der kann auch spielerisch problemlos dagegen was tun.

Es wird immer wieder Fälle geben, wo wie in diesem Beispiel hier, es schicker gewesen wäre, wenn dem nicht so ist. Aber ... auch hier hätte ein volles Lager dem Mieter nix genützt, sondern nur dem Vermieter, der neben den Mieteinnahmen nun ein Gebäude mit Waren im Werte von XY Trasas zurück bekommt.

Um noch ein Beispiel dafür zu bringen... ich habe in der Vergangenheit schon mehr wie 1-2 mal die Info bekommen, das Spieler ein Casino zurück bekommen hatten, wo hunderttausende von Trasas drin waren und sie nicht wissen was sie machen wollen, da sie dabei ein ungutes Gefühl haben. Nicht nur der Vorsatz ist durch die von uns gemachte Änderung weg, auch die Vergesslichkeit kann nicht mehr zuschlagen.

Mag sein das dies nur meine Sicht dazu ist, aber leider MUSSTEN WIR HIER WAS TUN und konnten auch nur so gut was machen, wie es das Stadtgame System uns möglich gemacht hat

Gruss
ELF :)

5

Dienstag, 20. Januar 2009, 16:08

Mir geht es ja nicht darum, das der Besitzer sich evtl bereichern wollte - auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen. Aber es lohnt sich doch nicht ein Geschäft anzumieten, wenn man nie weiß, wann der liebe Besitzer einen vor die Tür setzt. Könnte man nicht wenigstens sowas wie eine gegenseitige Kündigungsfrist einbauen?

Ascheadler

unregistriert

6

Dienstag, 20. Januar 2009, 16:31

Mir geht es ja nicht darum, das der Besitzer sich evtl bereichern wollte - auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen. Aber es lohnt sich doch nicht ein Geschäft anzumieten, wenn man nie weiß, wann der liebe Besitzer einen vor die Tür setzt. Könnte man nicht wenigstens sowas wie eine gegenseitige Kündigungsfrist einbauen?


salve

eine kündigungsfrist gibt es ja... die ist 7 tage lang solang gilt eine miete. wenn man 2 oder 3 mieten zugleich zahlt erhöt sich die zeit auf 14 bzw 21 tage. es gibt sogar user die haben gebäude ein jahr im vorraus bezahlt. aber das ist eher der ausnahmefall... da auch nicht jeder gleich die mieten so weit vorzahlen kann ist es ratsam einen tag bevor die miete fälig wird zu zahlen... natürlich kann man mal vergessen usw. und dan hoffen das der vermieter nicht darauf wartet und 1 sec. nachdem es rot wird kündigt. aber mann kann ja bei einen finiaziellen engpass ja den vermieter anschreiben oder informieren das die miete 2 tage oder so verspätet eintrifft. ich selber bin vermieter und schaue jeden roten genau an... ist er tagesuser oder spielt er schon länger und wielange hatt er schon bei mir gemietet. daraus entscheide ich immer wielange ich warte bis ich kündige... min 1 tag im roten lasse ich jeden zeit die miete nachzuzahlen ( ausgenommen tagesuser ). bin ja kein unmieter...

aber ich finde die jetzige regelung gut. wenn man schon nicht zahlen kann muss man etwas tuhn damit man nicht gleich gefeuert wird... ein brief hatt noch nie geschadet zu schreiben das die miete einen tag verspätet eintrifft. habe deshalb noch nimanden vorzeitig gekündigt. meine mieter können das sicherlich bestädigen. ;)

wenn das auch noch von sg automatisiert oder geregelt wird braucht man ja nichts mer fast machen. ein bischen eigenstendichkeit soll schon noch bleiben. ;)
in diesen sinne noch viel spaß im game

7

Dienstag, 20. Januar 2009, 16:38

Sorry, wußte bis gestern nicht, das ich die Miete im voraus zahlen kann...also mehrere Mieten gleich und er hat pünktlich gekündigt, ich war sicher keine 5 Minuten im Verzug. Hätte ja sogar das Geld gehabt, aber wie gesagt, nicht gewußt, das ich im Voraus. Naja, egal, ist mir schon viel an Spaß dadurch verdorben worden. Er hat sich ja sogar noch mein Profil angeschaut, hätte er ja sehen können, das ich grad mal ne Woche dabei bin UND das ich die Kohle hab.
Habe aber gelernt, wie im richtigen Leben ;)

Ascheadler

unregistriert

8

Dienstag, 20. Januar 2009, 19:47

Sorry, wußte bis gestern nicht, das ich die Miete im voraus zahlen kann...also mehrere Mieten gleich und er hat pünktlich gekündigt, ich war sicher keine 5 Minuten im Verzug. Hätte ja sogar das Geld gehabt, aber wie gesagt, nicht gewußt, das ich im Voraus. Naja, egal, ist mir schon viel an Spaß dadurch verdorben worden. Er hat sich ja sogar noch mein Profil angeschaut, hätte er ja sehen können, das ich grad mal ne Woche dabei bin UND das ich die Kohle hab.
Habe aber gelernt, wie im richtigen Leben ;)


wenn einer wirklich nach 5 min wenn man rot ist kündigt solte man ihn meiden... nicht nur als mieter, sondern generrel... den es gibt genug user die fair vermieten. ;)
ja. mann kann im vorraus auch zahlen und die miete gild dan soviele wochen man die mieten gezahlt hatt... freut mich serh das ich dir da auch etwas weiterhelfen konnte. ;)

gruß asche

9

Dienstag, 20. Januar 2009, 23:06

(Ich erspare uns das Zitieren - steht ja noch alles oben)
@11th:
Es steht außer Zweifel, dass die alte Regelung eine andere Gruppe bevor- und benachteiligte und deshalb auch nicht gut war. Ob eine optimale Lösung zu finden ist, weiß ich nicht, aber in die Nähe eines Optimums könnten zwei alternative Vorschläge rücken:

- Die vorhandenen Waren landen in einem 'Fremdlager' und werden von dort aus in den nächsten Laden gleicher Art mit ausreichender Lagergröße überstellt. Hat man also z.B. die Miete nicht super pünktlich bezahlt, verlöre man "nur" die Stammkundschaft, nicht aber die Waren. Die Waren wären zwar nicht verfügbar, solange man nicht ein neues Geschäft eröffnet, aber der Neustart wäre danach sehr viel einfacher und nicht so demotivierend. (Anm.: Sollten Waren jemals verrotten, würden sie auch im Fremdlager in gleicher Geschwindigkeit verrotten.)

- Die vorhandenen Waren werden an ein internes CC verkauft. Intern deshalb, weil im normalen CC nicht alle Waren verkauft werden können, die für einen solchen Fall denkbar wären (z.B.: fertige Gerichte, die dann in ihre Zutaten aufgelöst werden müssten oder pauschal nach ihrer Qualität entschädigt würden). Die Preise, die bei einem solchen Zwangsverkauf erzielt würden, lägen deutlich unterhalb der Einkaufspreise - jede Ware hat einen SG-Einkaufspreis und/oder einen Mindestpreis. Der Erlös ginge an den letzten Betreiber - wie es bereits schon beim Casino realisiert ist.

Nicht nur aus dem Eröffnungsbeitrag lese ich ein wenig Enttäuschung heraus. Einerseits ist man sich als Anfänger des bestehenden Geschäftsrisikos nicht bewusst (ja, im Forum steht alles, aber wer liest denn zufällig zuerst alles, was wichtig sein könnte?), andererseits wäre nicht sehr aufwändig, dieses Risiko - zunächst informell, später vielleicht durch Regeländerung - abzumindern. Aus dem Fehlverhalten einiger Mitbürger einen großen Nachteil für alle - besonders für alle Neulinge - zu begründen (siehe mein obiges Beispiel, das ich mir aus den Fingern sog: "Autos abschaffen"), ist nach meiner Ansicht jedenfalls keine gute Lösung.
Das wichtigste Wort meiner vorherigen Wortmeldung hieß "ersatzlos" bzw. "Totalschaden" - dies zu ändern wäre die Aufgabe.

Durch Aktivität im Spiel den Schaden abzuwenden, ist, wie es scheint, nicht immer möglich. Auch deshalb, weil hierbei Unwissenheit oder gar Desinformation eine Rolle spielt:

Zitat

Hinweis: Bitte bezahlen Sie Ihre Miete immer pünktlich, sonst wird nach 7 Tag(en) Verzug der Mietvertrag beendet.
Dieser Hinweis ist den Platz nicht wert, den er belegt. Das ist klar unterdefiniert und verschafft eine trügerische Sicherheit.

Zitat

"Wenn Du Deine Miete nicht pünktlich bezahlst, kann Dir sofort gekündigt werden und Du verlierst den gesamten Warenbestand des betroffenen Gebäudes. Nach 7-tägigem Zahlungsverzug wird vom System automatisch das Mietverhältnis mit gleicher Nebenfolge aufgelöst. Eine Kündigung durch den Vermieter ist immer (nur) zum nächsten Zahlungstermin möglich. Du kannst Deine Miete(n) jederzeit im Voraus entrichten und somit den nächsten Zahlungstermin in die fernere Zukunft verlegen, sofern dir noch nicht gekündigt wurde. "
Wenigstens das sollte jeder wissen, der sich ein Gebäude mietet und bevor er sich das Lager vollpumpt.

Ascheadler

unregistriert

10

Mittwoch, 21. Januar 2009, 13:03

salve pinball

ich verstehe deine sorge nicht. get es um die neuen user oder nur um dich.? du willst diese veränderungen doch wirklich nicht haben. den dan ist das spiel kein spiel mer. du ziehst verkleiche aber nur einseitige. hier ist es wie bei allen eine anleitung zu allen dabei. du kaufst auch ja kein auto ohne das handbuch durchzulesen oder instalierst ein program am pc. und du dengst es sei schwer als neuling dan frage mal die alten spieler wie mich hier. damals gab es nicht diese hilfe die es jetzt gab. da mussten wir das langsam lernen zum gegensatz zu jetzt.

diese regelung trifft nicht nur die neuen sondern auch die alten ( vermieter ) sie bekommen auch nichts und das ist fair.

also immer schön das kontra zum pro miteinbeziehen.

gruß ascheadler

11

Mittwoch, 21. Januar 2009, 16:29

Hallo Ascheadler,

um mich geht es hier sicher nicht, denn ich bin kein Mieter und auch relativ gut informiert. Meine Sorge, wenn man dies denn so nennen mag, ist vorrangig das Wohl der Neulinge, denn jedes Spiel braucht Nachwuchs, der auch bleibt, damit es sich weiter entwickeln kann.

Wenn ich an meinen Stadtgame-Start denke, so wollte ich spielen: Ausprobieren, Veränderungen herbeiführen, Ergebnisse sehen. Mit einem gewissen Maß an Vorsicht habe ich zunächst ein Haus gemietet, dann im Hotel gewohnt, weil ich erkannte, dass dies preisgünstiger war und später dann doch ein Haus gekauft, weil ich bequem wurde. Was ich sicher nicht von Anbeginn tun wollte, war: "regelmäßig Forum lesen", "Regelinterpretationen suchen" oder "undokumentierten Veränderungen begegnen".

Mir ist, wie ich oben zeige, bewusst, wie es zu dieser Regel(änderung) kam. Meine Kritik ist erstens, dass man mit dem zitierten Hinweis in die Irre geführt wird und zweitens, dass mein ganz persönliches Gerechtigkeitsempfinden - dies ist hier aber wirklich nur nachrangig heranzuziehen - mit keiner der bislang praktizierten Regel-Alternativen richtig glücklich zu machen ist. Dass die Sache bereits schon deshalb fair sein soll, weil sie alle betrifft, die dieses Pech haben, möchte ich eher negieren. Untragbar finde ich jedoch, dass es jemanden unerwartet traf, der durch Engagement sein Interesse am Spiel zeigte und jetzt vermutlich sehr enttäuscht ist. Dies wäre vermeidbar, wenn wenigstens der Informationsfluss besser gewesen wäre.
Wenn man glaubt, dass für wichtige Regel-Details ingame nicht genügend Platz zur Verfügung steht, dann sollte wenigstens ein (schreibgeschützter?) verlinkter Wiki-Eintrag diese Informationslücke schließen. Das wäre eine tolle Sache und könnte - rein technisch betrachtet - problemlos für alle Aktivitäten implementiert werden.

Welche Veränderungen ich möchte, spielt keine große Rolle - ich kann nur Vorschläge machen. Weshalb dadurch aber das Spiel dann kein Spiel mehr wäre (beim Casino wird es ja schon so gemacht, dass die Einlagen erstattet werden, wenn ich mich nicht irre), wird mir nicht klar. Was wäre es dann? Eine der Realität nähere Simulation? Siehst du darin einen Nachteil? Ich finde es nachteilig, wenn Mieter - insbesondere neue Mitspieler - bei der Wahl ihres Vermieters Roulette spielen müssen ohne vorher den Einsatz zu kennen und genau darum geht es eigentlich. Der Vermieter, der im ganz oben genannten Beispiel agierte, erlitt übrigens keinen Schaden (vom Mietausfall abgesehen, so dieser denn überhaupt eintrat).

Abschließend möchte ich noch einen Aspekt in den Raum werfen: Mit dem drohenden Untergang der Waren (früher: Übergang an den neuen Besitzer) werden selbige möglichst noch zum Schleuderpreis angeboten. Dies mag vielleicht die Wirtschaft ankurbeln, ist aber für kontinuierlich Handelnde nicht förderlich. Das von mir genannte temporäre Outsourcing (Vorschlag 1) würde dieses Tun widersinnig erscheinen lassen. Und das, Ascheadler, möchtest du nicht?

11th

Administrator

Beiträge: 8 028

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Beruf: Selbständig

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12

Mittwoch, 21. Januar 2009, 16:37

(Ich erspare uns das Zitieren - steht ja noch alles oben)
@11th:
Es steht außer Zweifel, dass die alte Regelung eine andere Gruppe bevor- und benachteiligte und deshalb auch nicht gut war. Ob eine optimale Lösung zu finden ist, weiß ich nicht, aber in die Nähe eines Optimums könnten zwei alternative Vorschläge rücken:

- Die vorhandenen Waren landen in einem 'Fremdlager' und werden von dort aus in den nächsten Laden gleicher Art mit ausreichender Lagergröße überstellt. Hat man also z.B. die Miete nicht super pünktlich bezahlt, verlöre man "nur" die Stammkundschaft, nicht aber die Waren. Die Waren wären zwar nicht verfügbar, solange man nicht ein neues Geschäft eröffnet, aber der Neustart wäre danach sehr viel einfacher und nicht so demotivierend. (Anm.: Sollten Waren jemals verrotten, würden sie auch im Fremdlager in gleicher Geschwindigkeit verrotten.)

- Die vorhandenen Waren werden an ein internes CC verkauft. Intern deshalb, weil im normalen CC nicht alle Waren verkauft werden können, die für einen solchen Fall denkbar wären (z.B.: fertige Gerichte, die dann in ihre Zutaten aufgelöst werden müssten oder pauschal nach ihrer Qualität entschädigt würden). Die Preise, die bei einem solchen Zwangsverkauf erzielt würden, lägen deutlich unterhalb der Einkaufspreise - jede Ware hat einen SG-Einkaufspreis und/oder einen Mindestpreis. Der Erlös ginge an den letzten Betreiber - wie es bereits schon beim Casino realisiert ist.

Nicht nur aus dem Eröffnungsbeitrag lese ich ein wenig Enttäuschung heraus. Einerseits ist man sich als Anfänger des bestehenden Geschäftsrisikos nicht bewusst (ja, im Forum steht alles, aber wer liest denn zufällig zuerst alles, was wichtig sein könnte?), andererseits wäre nicht sehr aufwändig, dieses Risiko - zunächst informell, später vielleicht durch Regeländerung - abzumindern. Aus dem Fehlverhalten einiger Mitbürger einen großen Nachteil für alle - besonders für alle Neulinge - zu begründen (siehe mein obiges Beispiel, das ich mir aus den Fingern sog: "Autos abschaffen"), ist nach meiner Ansicht jedenfalls keine gute Lösung.
Das wichtigste Wort meiner vorherigen Wortmeldung hieß "ersatzlos" bzw. "Totalschaden" - dies zu ändern wäre die Aufgabe.

Durch Aktivität im Spiel den Schaden abzuwenden, ist, wie es scheint, nicht immer möglich. Auch deshalb, weil hierbei Unwissenheit oder gar Desinformation eine Rolle spielt:

Zitat

Hinweis: Bitte bezahlen Sie Ihre Miete immer pünktlich, sonst wird nach 7 Tag(en) Verzug der Mietvertrag beendet.
Dieser Hinweis ist den Platz nicht wert, den er belegt. Das ist klar unterdefiniert und verschafft eine trügerische Sicherheit.

Zitat

"Wenn Du Deine Miete nicht pünktlich bezahlst, kann Dir sofort gekündigt werden und Du verlierst den gesamten Warenbestand des betroffenen Gebäudes. Nach 7-tägigem Zahlungsverzug wird vom System automatisch das Mietverhältnis mit gleicher Nebenfolge aufgelöst. Eine Kündigung durch den Vermieter ist immer (nur) zum nächsten Zahlungstermin möglich. Du kannst Deine Miete(n) jederzeit im Voraus entrichten und somit den nächsten Zahlungstermin in die fernere Zukunft verlegen, sofern dir noch nicht gekündigt wurde. "
Wenigstens das sollte jeder wissen, der sich ein Gebäude mietet und bevor er sich das Lager vollpumpt.


-][- 11th -][-

Also ... DANKE für den ausführlichen und sehr gut durchdachten Text, jepp ... da sind 2 Sachen drin, die kann man exakt so umsetzen und stellen für mich Top Vorschläge dar.

Da Du ja weisst das ich Deine Meinung sehr schätze, kopiere ich mal nur das raus wo ich denke das es die besseren Varianten, im Vergleich zu Jetzt sind und die sind:

Zitat

1) - Die vorhandenen Waren landen in einem 'Fremdlager' und werden von dort aus in den nächsten Laden gleicher Art mit ausreichender Lagergröße überstellt. Hat man also z.B. die Miete nicht super pünktlich bezahlt, verlöre man "nur" die Stammkundschaft, nicht aber die Waren. Die Waren wären zwar nicht verfügbar, solange man nicht ein neues Geschäft eröffnet, aber der Neustart wäre danach sehr viel einfacher und nicht so demotivierend. (Anm.: Sollten Waren jemals verrotten, würden sie auch im Fremdlager in gleicher Geschwindigkeit verrotten.)


Zitat

2) "Wenn Du Deine Miete nicht pünktlich bezahlst, kann Dir sofort gekündigt werden und Du verlierst den gesamten Warenbestand des betroffenen Gebäudes. Nach 7-tägigem Zahlungsverzug wird vom System automatisch das Mietverhältnis mit gleicher Nebenfolge aufgelöst. Eine Kündigung durch den Vermieter ist immer (nur) zum nächsten Zahlungstermin möglich. Du kannst Deine Miete(n) jederzeit im Voraus entrichten und somit den nächsten Zahlungstermin in die fernere Zukunft verlegen, sofern dir noch nicht gekündigt wurde. "


Ich glaube das es auch nicht sooo hyper kompliziert sein dürfte, das Zwischen-Lager einzuführen. Das zweite CC habe ich nicht so gut gefunden, da es da sinnvoller wäre, das CC dafür zu erweitern, was aber dann wieder Forderungen nach sich zieht wie "Wieso geht Fleisch, aber keine Eier" und und und....

Ich hake mal bei Coder nach und wenn es nicht zu aufwendig ist, dann takte ich es in der ToDo Liste mit ein

Gruss
ELF :)

Ascheadler

unregistriert

13

Mittwoch, 21. Januar 2009, 21:10

Hallo Ascheadler,

um mich geht es hier sicher nicht, denn ich bin kein Mieter und auch relativ gut informiert. Meine Sorge, wenn man dies denn so nennen mag, ist vorrangig das Wohl der Neulinge, denn jedes Spiel braucht Nachwuchs, der auch bleibt, damit es sich weiter entwickeln kann.

Wenn ich an meinen Stadtgame-Start denke, so wollte ich spielen: Ausprobieren, Veränderungen herbeiführen, Ergebnisse sehen. Mit einem gewissen Maß an Vorsicht habe ich zunächst ein Haus gemietet, dann im Hotel gewohnt, weil ich erkannte, dass dies preisgünstiger war und später dann doch ein Haus gekauft, weil ich bequem wurde. Was ich sicher nicht von Anbeginn tun wollte, war: "regelmäßig Forum lesen", "Regelinterpretationen suchen" oder "undokumentierten Veränderungen begegnen".

Mir ist, wie ich oben zeige, bewusst, wie es zu dieser Regel(änderung) kam. Meine Kritik ist erstens, dass man mit dem zitierten Hinweis in die Irre geführt wird und zweitens, dass mein ganz persönliches Gerechtigkeitsempfinden - dies ist hier aber wirklich nur nachrangig heranzuziehen - mit keiner der bislang praktizierten Regel-Alternativen richtig glücklich zu machen ist. Dass die Sache bereits schon deshalb fair sein soll, weil sie alle betrifft, die dieses Pech haben, möchte ich eher negieren. Untragbar finde ich jedoch, dass es jemanden unerwartet traf, der durch Engagement sein Interesse am Spiel zeigte und jetzt vermutlich sehr enttäuscht ist. Dies wäre vermeidbar, wenn wenigstens der Informationsfluss besser gewesen wäre.
Wenn man glaubt, dass für wichtige Regel-Details ingame nicht genügend Platz zur Verfügung steht, dann sollte wenigstens ein (schreibgeschützter?) verlinkter Wiki-Eintrag diese Informationslücke schließen. Das wäre eine tolle Sache und könnte - rein technisch betrachtet - problemlos für alle Aktivitäten implementiert werden.

Welche Veränderungen ich möchte, spielt keine große Rolle - ich kann nur Vorschläge machen. Weshalb dadurch aber das Spiel dann kein Spiel mehr wäre (beim Casino wird es ja schon so gemacht, dass die Einlagen erstattet werden, wenn ich mich nicht irre), wird mir nicht klar. Was wäre es dann? Eine der Realität nähere Simulation? Siehst du darin einen Nachteil? Ich finde es nachteilig, wenn Mieter - insbesondere neue Mitspieler - bei der Wahl ihres Vermieters Roulette spielen müssen ohne vorher den Einsatz zu kennen und genau darum geht es eigentlich. Der Vermieter, der im ganz oben genannten Beispiel agierte, erlitt übrigens keinen Schaden (vom Mietausfall abgesehen, so dieser denn überhaupt eintrat).

Abschließend möchte ich noch einen Aspekt in den Raum werfen: Mit dem drohenden Untergang der Waren (früher: Übergang an den neuen Besitzer) werden selbige möglichst noch zum Schleuderpreis angeboten. Dies mag vielleicht die Wirtschaft ankurbeln, ist aber für kontinuierlich Handelnde nicht förderlich. Das von mir genannte temporäre Outsourcing (Vorschlag 1) würde dieses Tun widersinnig erscheinen lassen. Und das, Ascheadler, möchtest du nicht?


mit zu schreiben ist sehr interisant. mal ein mensch der die fakten oder meinungen andere respektiert. auch ich aktzepiere deine meinung und dein vorschlag ist auch gut durchtacht. aber ich finde nur das es auch etwas vom spielerischen reiz verloren get weil dadurch auch etwas der spielspass verloren get... man kann durch diese regelung nichts mer verlieren sondern nur gewinnen... es soll ja auch die möglichkeit bestehn das man trasas verliert sonnst get vielen spielern der reiz schnell verloren... das finde ich an spielen so reitzfoll... glück und pech ist nah beisammen... ich hoffe das du mich jetzt ein wenig besser verstehst wie ich es meine... ;)

gruß asche

14

Donnerstag, 22. Januar 2009, 01:57

Aha, nun wird ein Schuh daraus. Jetzt verstehe ich, wie du das meinst.

Ich habe auch nicht grundsätzlich etwas gegen negative Ereignisse, aber sie dürfen nicht gänzlich unerwartet eintreten. Von den Naturgewalten (Blitzschlag, Erdbeben) weiß man auch als Neuling. Das ist spätestens in der Gebäude-Übersicht ingame hinreichend dokumentiert und dagegen kann man deshalb etwas unternehmen. Diese Ereignisse treten somit nicht aus heiterem Himmel auf (für einen Blitzeinschlag muss es wenigstens etwas bewölkt sein *gg*), sondern nur "hoffentlich nicht", solange man noch keine Schutzmaßnahmen getroffen hat.
Einst hat es auch mich einmal erwischt: Es war in der Nacht nach einem Gebäudekauf und ich konnte mir am selben Tag nicht auch noch den erdbebensicheren Boden leisten. Und trotzdem MUSSTE ich das Gebäude ja sofort kaufen. Okay, Mund abgeputzt und für die Renovierung geblecht: Der Login-Bonus war damit fast aufgebraucht. Nachher habe ich mich über meine eigene Ungeduld dennoch etwas geärgert und auch die dafür Quittung kassiert. Ich hätte bloß 2 oder 3 Tage warten müssen und dann Gebäude & Sicherungsmaßnahmen gleichzeitig erwerben können. Und DAS - welches Risiko bestand und wie ich es besser hätte machen können - wusste ich eben vorher (Gezockt und verloren => eigene Schuld).

Hier liegt der Fall nun einmal etwas anders. Ich fände gut, wenn sich das änderte.
Thx@11th.

@geist ... du spukst doch noch im Stadtgame, oder?

15

Donnerstag, 22. Januar 2009, 15:00

(Ich erspare uns das Zitieren - steht ja noch alles oben)
@11th:
Es steht außer Zweifel, dass die alte Regelung eine andere Gruppe bevor- und benachteiligte und deshalb auch nicht gut war. Ob eine optimale Lösung zu finden ist, weiß ich nicht, aber in die Nähe eines Optimums könnten zwei alternative Vorschläge rücken:

- Die vorhandenen Waren landen in einem 'Fremdlager' und werden von dort aus in den nächsten Laden gleicher Art mit ausreichender Lagergröße überstellt. Hat man also z.B. die Miete nicht super pünktlich bezahlt, verlöre man "nur" die Stammkundschaft, nicht aber die Waren. Die Waren wären zwar nicht verfügbar, solange man nicht ein neues Geschäft eröffnet, aber der Neustart wäre danach sehr viel einfacher und nicht so demotivierend. (Anm.: Sollten Waren jemals verrotten, würden sie auch im Fremdlager in gleicher Geschwindigkeit verrotten.)

- Die vorhandenen Waren werden an ein internes CC verkauft. Intern deshalb, weil im normalen CC nicht alle Waren verkauft werden können, die für einen solchen Fall denkbar wären (z.B.: fertige Gerichte, die dann in ihre Zutaten aufgelöst werden müssten oder pauschal nach ihrer Qualität entschädigt würden). Die Preise, die bei einem solchen Zwangsverkauf erzielt würden, lägen deutlich unterhalb der Einkaufspreise - jede Ware hat einen SG-Einkaufspreis und/oder einen Mindestpreis. Der Erlös ginge an den letzten Betreiber - wie es bereits schon beim Casino realisiert ist.

Nicht nur aus dem Eröffnungsbeitrag lese ich ein wenig Enttäuschung heraus. Einerseits ist man sich als Anfänger des bestehenden Geschäftsrisikos nicht bewusst (ja, im Forum steht alles, aber wer liest denn zufällig zuerst alles, was wichtig sein könnte?), andererseits wäre nicht sehr aufwändig, dieses Risiko - zunächst informell, später vielleicht durch Regeländerung - abzumindern. Aus dem Fehlverhalten einiger Mitbürger einen großen Nachteil für alle - besonders für alle Neulinge - zu begründen (siehe mein obiges Beispiel, das ich mir aus den Fingern sog: "Autos abschaffen"), ist nach meiner Ansicht jedenfalls keine gute Lösung.
Das wichtigste Wort meiner vorherigen Wortmeldung hieß "ersatzlos" bzw. "Totalschaden" - dies zu ändern wäre die Aufgabe.

Durch Aktivität im Spiel den Schaden abzuwenden, ist, wie es scheint, nicht immer möglich. Auch deshalb, weil hierbei Unwissenheit oder gar Desinformation eine Rolle spielt:

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Zitat

Hinweis: Bitte bezahlen Sie Ihre Miete immer pünktlich, sonst wird nach 7 Tag(en) Verzug der Mietvertrag beendet.
Dieser Hinweis ist den Platz nicht wert, den er belegt. Das ist klar unterdefiniert und verschafft eine trügerische Sicherheit.

Zitat

"Wenn Du Deine Miete nicht pünktlich bezahlst, kann Dir sofort gekündigt werden und Du verlierst den gesamten Warenbestand des betroffenen Gebäudes. Nach 7-tägigem Zahlungsverzug wird vom System automatisch das Mietverhältnis mit gleicher Nebenfolge aufgelöst. Eine Kündigung durch den Vermieter ist immer (nur) zum nächsten Zahlungstermin möglich. Du kannst Deine Miete(n) jederzeit im Voraus entrichten und somit den nächsten Zahlungstermin in die fernere Zukunft verlegen, sofern dir noch nicht gekündigt wurde. "
Wenigstens das sollte jeder wissen, der sich ein Gebäude mietet und bevor er sich das Lager vollpumpt.


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Leider bin ich total unfähig am PC, daher konnte ich noch nicht einmal einen Teil des Textes zitieren (habe die Stelle daher im Text eingegrenzt), sorry.

Möchte nur generell anmerken, dass ich die Idee von pinball, schriftlich über mögliche Vorgänge/Möglichkeiten zu informieren, sehr gut finde. Dies könnte man auf viele Bereiche übertragen. Grund: ein Anfänger kann mit den Hinweisen im Forum bezüglich Mietsachen (um beim akuten Fall zu bleiben), zunächst nichts anfangen. Warum: kein Mensch liest sich alle Threads durch, da insbesondere passende Überschriften oft nicht gewählt wurden. Die Suchfunktion entfällt, da der Mieter (in diesem Fall) erst gar nicht darauf gekommen wäre einen passenden Begriff einzugeben (z.B. Mietvorauszahlung), da ihm ja das alles fremd war.

Mit dem als Beispiel genannten Hinweis (von Pinball), in dem einfach nur die Textinfo geändert wird, ist schon Abhilfe geschafft worden. Ähnliches könnte man eventuell als Hilfetext einfügen, wenn es darum geht, dass vor Mietrückgabe/Verkauf, Inhalte ans CC verkauft werden können. Im Moment fallen mir nicht noch mehr Beispiele ein (muss gleich wieder off), aber sollte mir noch weiteres einfallen, setze ich es nach.

Netter Gruß von Biggy (und mal alle bei Geist shoppen gehen, dann hat er auch wieder Spaß) :thumbsup: